 |
|
Autor |
Wiadomość |
kazik
40 Armia
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 851
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Knurów
|
Wysłany:
Wto 11:28, 03 Lis 2009 |
 |
Legileg napisał: |
Po pierwsze to kłócisz się na temat o którym nie masz zielonego pojęcia (tłumiki zmieniają tylko tonacje dźwięku, nie wyciszają wystrzału) |
Och, parę decybeli na pewno odejmują. Co nie jest wcale tak mało - kiedy weźmiemy pod uwagę, że jest to logarytmiczna jednostka miary.
Ale w sumie różnice należałoby raczej rozpatrywać na konkretnych przypadkach, gdyż zależnie od wielu czynników* w różnych przypadkach różnice mogą być albo większe, albo mniejsze.
* długość lufy, prędkość amunicji, skuteczność tłumika i pewnie coś jeszcze
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kazik dnia Wto 11:39, 03 Lis 2009, w całości zmieniany 6 razy
|
|
 |
 |
|
 |
Legileg
Dołączył: 03 Wrz 2007
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany:
Wto 19:27, 03 Lis 2009 |
 |
RED - Wraaaaarhhhh! Wyżyłem się.
kazik napisał: |
Och, parę decybeli na pewno odejmują. Co nie jest wcale tak mało - kiedy weźmiemy pod uwagę, że jest to logarytmiczna jednostka miary.
Ale w sumie różnice należałoby raczej rozpatrywać na konkretnych przypadkach, gdyż zależnie od wielu czynników* w różnych przypadkach różnice mogą być albo większe, albo mniejsze.
|
Istnieją pistolety maszynowe specjalnego przeznaczenia, które dzięki specjalnej konstrukcji zamka i długiemu tłumikowi są niemal bezgłośne. FSB ma pistolety w których specjalna konstrukcja i amunicja sprawia, że nie wydają dźwięku ani płomienia. Ale nawet standardowy pistolet z tłumikiem załadowany specjalną amunicją poddźwiękowa potrafi być bardzo cichy (choć komarze pierdnięcia z filmów to spora przesada). Nie podważam tego i nie neguje.
Sęk w tym, że kolega mówił o karabinach snajperskich. A nikt nie wymyślił jeszcze broni, która wyrzucałaby pocisk na te 1000 metrów i była względnie cicha. Jeśli snajper decyduje się wsadzić do tej swojej L96 czy M24 tłumik to tylko po to aby utrudnić swoją lokalizacje i kupić sobie cenne sekundy do zmiany pozycji lub ucieczki. Stłumiony dźwięk zmienia swoją tonacje w taki sposób, że ludzkie ucho ma spory problem ze wskazaniem kierunku z on którego dobiega. Raczej nikt nie dba o to, że jest trochę ciszej i 3km dalej już go nie usłyszą skoro w jego efektywnym zasięgu dalej wszystko słychać doskonale. Oczywiście to wszystko tyczy się tylko 7,62 i 8.60 bo w 12,7 to nawet tonacji zmienić się nie da. Ale i przeznaczenie inne...
PS: Swoją drogą wyobrażacie sobie co by było gdyby karabiny snajperskie naprawdę dałoby się wyciszyć tak, te kilkaset metrów dalej był autentycznie całkowicie nie słyszalny? Niemal dowolna ilość poprawek, spora szansa na wyczyszczenie całego posterunku nim chłopaki skończą grać w karty. Ogranicza nas tylko amunicja... Normalnie Call of Duty
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Legileg dnia Wto 19:31, 03 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
 |
 |
elgeniusz
Dołączył: 01 Sie 2006
Posty: 469
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: Zabrze
|
Wysłany:
Wto 22:43, 03 Lis 2009 |
 |
|
 |
 |
ocet
Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 1213
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czekanów
|
Wysłany:
Wto 22:51, 03 Lis 2009 |
 |
|
 |
 |
KhaH
Dołączył: 31 Sty 2009
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gliwice
|
Wysłany:
Wto 23:27, 03 Lis 2009 |
 |
Legileg napisał: |
PS: Swoją drogą wyobrażacie sobie co by było gdyby karabiny snajperskie naprawdę dałoby się wyciszyć tak, te kilkaset metrów dalej był autentycznie całkowicie nie słyszalny? Niemal dowolna ilość poprawek, spora szansa na wyczyszczenie całego posterunku nim chłopaki skończą grać w karty. Ogranicza nas tylko amunicja... Normalnie Call of Duty  |
Jeśli walczysz z przeciwnikiem o takim samym poziomie inteligencji jak z CoD to może by się tak dało
Zresztą większy problem od wyciszenia strzału stanowi wyciszenie mechanizmów
Co słychać doskonale na przykładzie MP5 i Colta 1911 z wyżej wymienionych filmików.
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez KhaH dnia Wto 23:28, 03 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
 |
 |
kazik
40 Armia
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 851
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Knurów
|
Wysłany:
Wto 23:58, 03 Lis 2009 |
 |
Ponieważ przenosimy się do tematu broni "ostrej" to wydzielę dyskusję jeszcze raz, gdyż chciałbym sobie pogadać.
Cytat: |
Istnieją pistolety maszynowe specjalnego przeznaczenia, które dzięki specjalnej konstrukcji zamka i długiemu tłumikowi są niemal bezgłośne. FSB ma pistolety w których specjalna konstrukcja i amunicja sprawia, że nie wydają dźwięku ani płomienia. Ale nawet standardowy pistolet z tłumikiem załadowany specjalną amunicją poddźwiękowa potrafi być bardzo cichy (choć komarze pierdnięcia z filmów to spora przesada). Nie podważam tego i nie neguje. |
Nie tylko pistolety maszynowe, i nie tylko używane przez FSB. Zapewne masz na myśli kaliber 9x39 i amunicje PAB-9, SP-5 i SP-6. Jednak na ten kaliber jest cały szereg broni, od Grozy, poprzez 9a-91, SR-3 i AS Wał po "wyborowe" WSS Wintorez i WSK-94 (a i tak jeszcze parę pominąłem). Niektóre z nich mają zintegrowane tłumiki (Wał, Wintorez, WSK-94) inne nie. Nie jestem mistrzem standardów w nazewnictwie konstrukcji (kiedy karabinki automatyczne, kiedy subkarabinki, a kiedy pistolety maszynowe?), ale wg Wiki niektóre z tych konstrukcji określane są jako "karabinki automatyczne", a inne jako "karabiny wyborowe" (a czemu nie karabinek wyborowy? bez sensu trochę). Oczywiście amunicja ta ma swoje ograniczenia (niska prędkość + duża waga = relatywnie kiepski zasięg), ale mimo wszystko taki termin się do nich przykleił. W sumie powyższa wypowiedź niewiele wnosi do dyskusji, ale sam zacząłeś!!!11 Nie moja wina, że mam słabość do 9x39.
Cytat: |
Sęk w tym, że kolega mówił o karabinach snajperskich. A nikt nie wymyślił jeszcze broni, która wyrzucałaby pocisk na te 1000 metrów i była względnie cicha. |
Nie wiem czemu akurat wspomniałeś o 1000m, ani nie jest to typowy airsoftowy dystans, ani nie jest to dystans na który strzela większość "snajperów". Bo w wielu przypadkach, np. przy SWD jest się ograniczonym przez sprzęt (o SWD akurat wspominam, bo go ma Inter). Strzelanie z niego na 1000m jako reguła, to równie wielka bajka jak fakt, że dzisiejszej nocy porwie cię Specnaz kiedy będziesz spał.
Co prawda przenosząc to na poletko airsoftowe oczywiście wychodzi to raczej PRZECIW tezie Intera, że skoro ma wyciszoną replikę, to nie powinien nikogo zaalarmować. Przeciw, gdyż my bawimy się na o wiele mniejsze dystanse (rzadko kiedy baza jest więcej niż 200-300 metrów od patrolujących). Oczywiście winę tutaj ponosi raczej specyfika naszej zabawy i raczej się jej nie przeskoczy, trzeba się z tym pogodzić. Pozostaje do sprawy podchodzić jak to zaproponował Glegoł.
Po przeczytaniu tego posta podejrzewam, że większość z was zada sobie pytanie "tak w sumie to o co k*** mu chodzi??". Celem tej wypowiedzi jest jedynie apel o nie ferowanie wyroków w sprawach o których, nie ukrywajmy, nie mamy dużej wiedzy i doświadczenia (vide wyciszanie broni ostrej). Oczywiście ja sam "rzucam" tutaj paroma stwierdzeniami, ale mam nadzieję, że mi wybaczycie No chyba, że Legileg czytałeś jakąś poważniejszą lekturę na ten temat (no nie wiem, może jakieś artykuły w "Strzale" albo "Komandosie"?) i jesteś swego w 100% pewien. Bo wg mnie momentami operujesz strasznymi uproszczeniami.
Jeszcze co do filmików - prawdę mówiąc jedynie te o MP5 i MP5SD czegoś dowodzą A mianowicie - że nie należy się nimi sugerować Różnica jest niewątpliwie duża, ale ... wiele zależy od samego otoczenia. Na filmiku, który podlinkował Ocet widać wielka różnicę, można by pomyśleć, że SD jest cichutki jak głośniejsze pierdnięcie (hehe). Jednak na drugim - gdzie mamy otwartą przestrzeń wyraźnie słychać echo, co sugeruje, że dźwięk tak czy inaczej się niesie i wcale nie jest taki cichy jakby można było sobie życzyć.
No, w sumie ten z M4 też czegoś dowodzi - kolesie w tle nie są daleko, a jakoś nie przeszkadza im, że właściciel M4 sobie strzela, i w międzyczasie sobie spokojnie rozmawiają. Co świadczy o tym, że jest tutaj bardzo duża różnica (ale tak na prawdę nie wiemy jakie jest otoczenie, jakiej użył amunicji itd. itp.).
I jeszcze filmik ode mnie:
http://www.youtube.com/watch?v=BjJ-CKEJe8I (aczkolwiek to akurat tłumik stworzony z myślą o myśliwych)
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
 |
 |
Glegoł
Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 496
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gliwice
|
Wysłany:
Śro 0:29, 04 Lis 2009 |
 |
Moja wspaniała MP5SD!
Cicha broń ze sporym zasięgiem w AS ma taki problem, że przeciwnik czasami nawet nie wie, że dostał zwłaszcza jak jest w ruchu. A tak słyschac jakiś odgłoś aega/gaziaka po czym dziwny dźwięk przypominający uderzającą kulkę w mundur i wiemy ze dostaliśmy
Inter, żeby nie było...ja poważnie mówię o gumowym nożu Nie baw się w snajpera, większa adrenalinę daje zadźganie kogoś patykiem (Wąski ) lub gumowym nożem A widok zdziwionej i zszokowanej miny maniaka jest bezcenny
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
 |
 |
iNTER
Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gliwice
|
Wysłany:
Śro 0:44, 04 Lis 2009 |
 |
Legileg napisał: |
RED - Wraaaaarhhhh! Wyżyłem się.
|
Mam nadzieję, że już Ci lepiej. A tak na doczepkę podam Ci linka do filmu na którym jest pokazany strzał z SVD z tłumikiem i jak ten strzał usłyszysz z odległości 1000m to ....
http://www.youtube.com/watch?v=wqnS62TN3kc
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
 |
 |
ocet
Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 1213
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czekanów
|
Wysłany:
Śro 0:50, 04 Lis 2009 |
 |
Już był ten link, kazik wrzucił.
Glęgoł popieram. Mp5sd rządzi!
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
 |
 |
kazik
40 Armia
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 851
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Knurów
|
Wysłany:
Śro 0:52, 04 Lis 2009 |
 |
Powodzenia w strzelaniu wyciszonym SWD na 1000m.
edycja:
@ocet - elgeniusz wrzucił nie ja
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kazik dnia Śro 0:53, 04 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
 |
 |
iNTER
Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gliwice
|
Wysłany:
Śro 1:01, 04 Lis 2009 |
 |
kazik napisał: |
Powodzenia w strzelaniu wyciszonym SWD na 1000m.
|
Historia konstrukcji
Na przełomie lat 50. i 60. XX wieku dowództwo Armii Czerwonej postanowiło ogłosić konkurs na nowy samopowtarzalny karabin wyborowy, następcę wyborowej wersji karabinu powtarzalnego Mosin wz. 1891/30. Nowa broń miała być uzbrojeniem jednego z żołnierzy drużyny lub plutonu i umożliwiać skuteczne rażenie celu wielkości człowieka z odległości do 1300 m.
Więc strzelanie na odległość 1000m jest możliwe i do wykonania.
I tak zgadzam się z błędnym pisaniem SVD zamiast SWD - sorki
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez iNTER dnia Śro 1:06, 04 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
 |
 |
kazik
40 Armia
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 851
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Knurów
|
Wysłany:
Śro 1:06, 04 Lis 2009 |
 |
Słowo klucz.
PS. Ciebie też dzisiaj w nocy porwie Specnaz.
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kazik dnia Śro 1:07, 04 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
 |
 |
ocet
Dołączył: 18 Sie 2006
Posty: 1213
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Czekanów
|
Wysłany:
Śro 1:11, 04 Lis 2009 |
 |
Śmiałbym się jakby tak się stało...
Inter, z Kazikiem się nie kłóc jeśli chodzi o wszystko co związane z naszymi wschodnimi przyjaciółmi... to się mija z celem.
Oj, przepraszam, faktycznie Elgeniusz.
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ocet dnia Śro 1:12, 04 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
 |
 |
iNTER
Dołączył: 22 Paź 2007
Posty: 238
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gliwice
|
Wysłany:
Śro 1:21, 04 Lis 2009 |
 |
Ale to nie będzie porwanie, bo ja się nie będę bronił.
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
 |
 |
GRUBY997
Dołączył: 09 Lip 2007
Posty: 912
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: GLIWICE
|
Wysłany:
Śro 1:28, 04 Lis 2009 |
 |
|
 |
 |
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
© 2001/3 phpBB Group :: FI Theme ::
Wszystkie czasy w strefie GMT + 4.5 Godziny
| |