Odmiany/uatrakcyjnienia scenariuszy

Dodam jeszcze taka sprawę że od tego tuingowania bardziej upada realizm rozgrywki. Ktoś powie: Jak? Przecież są mocniejsze i mają większy zasięg co przybliża do realizmu.
Niestety te osoby tuningując swój karabin nie myślą że zaciera się różnica pomiędzy różnego typu bronią czy też zwiększa pomiędzy tymi samymi.
Dochodzi do abstrakcyjnej sytuacji gdzie gość ze snajperką 450fps ma gorszy zasięg niż inny z MP5 ( broń CQB jakby nie było ) którą właściciel tuningował do np. 530fps. Żeby taka snajperka miała sens, trzeba musiała by mieć z 700fps. Tylko że jak ktoś by sobie wrzucił tyle fps. to osoby z karabinami również będą tuningować, co w całokształcie włącznie z ze snajperką 700fps uważam za chore.
Na chwile obecną jeśli patrzeć co się opłaca mieć w kwestii siły i skuteczności ognia to snajperki i ciężkie karabiny można schować do lamusa, kupić jakąś eMke czy AK i poddać tuningowi do 600FPS. Bateria z 12v i jazda na całego...
Najsensowniejsze by było jakby były jakieś niepisane limity na poszczególnych replik, nieporozumieniem jest tuningowana broń do walki CQB jeśli nie można nią nawet wejść do budynku bo ma ponad 400fps. Rolling Eyes

Podsumowując w całej tej zabawie, zamiast zbliżać się bo bardziej realistycznego odgrywania konfliktów militarnych to się jedynie oddalamy, wszystko upraszcza się do zwykłej "yeahbunki" (określenie to nie odnosi sie do strzelanki an Skansenie, tylko sobie zwrot zapożyczyłem ), bez ładu i składu.

MOD: Post wycięty z innego tematu. Założony nowy temat.

Podzielam spojrzenie Bloodiego jeśli chodzi o dysproporcje w kwestii MP5 z 500fps vs cokolwiek innego. Jednak moim zdaniem nie ma za bardzo sensu narzekanie - trzeba zamiast tego promować dane podejście do rozgrywki poprzez:
a) stosowanie się do danych "reguł" nawet jeśli nie wymaga ich organizator i nawet wtedy kiedy osłabi to nasze szanse na zwycięstwo (to w końcu tylko zabawa, przegrana nie jest jakąś wielką stratą)
b) w razie organizowania strzelania wprowadzać je jako oficjalną część zasad (na dane strzelanie) - niekoniecznie w pełnym wymiarze. można je wprowadzać stopniowo i modyfikować zależnie od reakcji ludzi (co jest realne do wprowadzenia, a co nie)

Dodam jeszcze, że niektórzy mogą potraktować takie podejście jako utopijne. Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że w Szwecji poniekąd podobne zasady działają całkiem sprawnie. AEGi z auto moga mieć max 435fpsów, a przy strzelaniu na semi limit rośnie do 520. Co zabawniejsze zasady obejmują także pojemność magazynków - przeciętna zabawka może korzystać jedynie z lowcapów (do 80 kulek). Hicapy dozwolone są jedynie pod postacią drumów, boxów czy czego tam innego (możliwe że jest nieco inaczej, trudno mi momentami zrozumieć treść [link widoczny dla zalogowanych] Rolling Eyes

)

FPSy a typy broni.
Niestety tego nie zmienimy, tzn nie możemy komuś zabronić tuningować mp5 do np 450 fps.
Jedyne co można w tej kwesti, jezeli chcemy utrzymywać taki klimat, to samemu zorganizować strzelankę na swoich zasadach, np tak jak napisałeś z podziałem na PMy, Karabinki, Karabiny wyborowe, RKMy, co czasami już było robione (np larpy Kazika).

Edit: Kazik, napisaliśmy w tym samym momencie Smile

.

RED ma racje można zrobić strzelanki np. tylko na karabiny z rodzin m16/m4 ale niemożna zabronić ludzią tiunigować repliki chociaż ja sam myśle ze 430 to max. dla karbinów a 530 dla snajperek.

Faktycznie niektorych rpzydałoby sie ograniczyc... ja mam 250 i zabardzo niemoge upgradować mojej zabawki nawet do 300 czy ile tam... tyle ze wg mnie na PM to wystarczy... (fakt autentycznego zasięgu MP& pomine... )

To moze cos dodam od siebie.

Organizowanie strzelanek "tylko na karabiny z rodzin m16/m4" jest dla mnie glupim pomyslem.

Lepiej wprowadzic limit FPS (wiem ze bylo to juz omawiane), ale gdy ludzie zobacza ze takie tuningowanie replik do (ponad 450fps dla AEGÓW - nie mowie o snajperkach)nie bedza mile widzane (wsrod uczestnikow) to wkoncu dojda do wniosku ze na 3/4 strzelanek bedzie obowiazywal limit mocy... Sam w swojej replice mam ~370FPS, wiec uwazam ze limit fps nalezy wpowadzic, bo jak tak dalej pojdzie to beda organizowane strzelanki dla ludzi co maja Minimum 400fps, bo wkoncu bedzie wiekszy realizm.

Szczerze mowiac - nie lubie jak ktos mowi, "no mam 500 FPS - ale jestem rozwazny" . Nikt nigdy nie wie, czy akurat ta kulka nie skreci i czy nie zrobi komus krzywdy. Raz na strzelance Horsk-Hydro dostalem z
7-8 metrow ( z ok 400 fps - nie bede mowil przez kogo) w szyje i skron, do dzis mam slad, a to bylo TYLKO 400, ciekawe co by bylo gdybym trafil na 500:)

Wracajac od tematu "FPS a Rodzaj broni" - to jest temat sporny, ja nie mam zadnych pretensji do kogos kto ma 400 fps w MP5, albo do tego co ma 250 FPS w M16.... - To jest zabawa, wkoncu kazdy ma to, na co go stac... ale w granicy zdrowego rozsadku.

Mozna tez spojrzec ze strony kogos kto ma w AEGu 500 FPS - Przyjezdza na strzelanke, oczywiscie Hi-Cap, i strzela do ludzi jak do kaczek ktorzy nie maja zadnych szans, bo ma wiekszy zasieg, moze nie ktorym to sie podoba... ale wedlug mnie takie Tuningowanie replik do mocy >450 fps (w AEGu) nie jest zbyt dobrym rozwiazaniem

*za bledy i zla skladnie przepraszam, ale leze w domu bo mam goraczke Very Happy

i nie moge sie skupic:)
**nie chcialem tu nikogo obrazic to jest tylko moja opinia
***NIE NEGUJE TEGO, ze ktos ma 500 fps, dla mnie to moze byc nawet 1000 tylko zeby pamietal ( ze z "Wielka moca, równa sie wielka odpowiedzialnosc" - cytat ten byl w jakims filmie Smile

****nie piszcie tylko - ze to jest taki sport, jesli sie boisz to sie nie strzelaj, niech taka osoba odpowie sobie na pytanie: Do czego Dazy tuningujac swoje repliki"

ja bym chętnie urządził jakąś strzelnake z ograniczeniem do powiedzmy 350:] miałbym w koncu normalny power... tylko kto sie pod to załapie? Razz

no i najpierw poczekam az mi z tym zamówieniem a machineguna cos ruszy bo mam jednego low-capa i jedną baterie okolo 400mAh wiec daleko nie zajade na tym...

Sztywne ograniczenie np. do 400 fps i ani fps więcej nie przejdzie. Poza Gliwicami i wszystkim w promieniu 50 km są jeszcze inne miejsca i imprezy w Polsce, ot chociażby zjazdy. A tam nikt nie będzie ultra mashal pr0 1337 bez 500 fps pod body. Stawianie graczy przed wyborem "Albo grasz z nami, albo jeździsz na zjazdy bez poczucia, ze jesteś leszczem" jest kiepskim pomysłem. Wydaje mi się, ze dużo sensowniejszym rozwiązaniem jest wymóg stosowania ognia pojedynczego powyżej xxx fps. Wtedy fana tuningu czekałyby tylko pewne niedogodności, a nie wykluczenie z rozgrywki.

Cytat:

Stawianie graczy przed wyborem "Albo grasz z nami, albo jeździsz na zjazdy bez poczucia, ze jesteś leszczem" jest kiepskim pomysłem.

po pierwsze: LOL
po drugie: jeśli posiadanie małej ilości FPS jest dla wg ciebie jakimś wyznacznikiem bycia lub nie bycia leszczem, no to sorry ...

oczywiście moja nieposkromiona inteligencja podpowiada mi, że skorzystałeś ze skrótu myślowego i sam tak sprawy nie odbierasz - jednak jeśli ktoś tak podchodzi do sprawy, to przecież może skorzystać z osławionej "taktyki" Laughing

Wszyscy tak narzekaja na fps-y, tylko prosze mi powiedzieć dlaczego na Inkubator na Falklandy-Malwiny jest już około 250 osób. Nikt sie nagle nie boi fps-ów? Po prostu każdy kto zwołuje strzelankę, robi ją pod siebie i robi swoje ograniczenia. Co nie zawsze moim zdanem jest wporządku. Bo zrobi sie samoistnie wkońcu podział na strzelanki:
-b.o.
-<500
-<400
-<350
-tylko sprężynki.

Tylko pomyślcie czasem o tych, którzy będa organizować te -b.o., że oni też czasami chcieli by sie postrzelać z innymi jak ktoś inny z mniejszą ilością fps-ów będzie organizatorem dawając sobie ograniczeni <400 lub <300.
Dojdzie to tego że wszyscy będą jeździć i sie dobrze bawić na tych -b.o. a organizator -b.o. będzie sie tylko mógł postrzelać na tych swoich. Gdzie tu sprawiedliwość?
Rozumiem ograniczenie osób ze względu na wielkość terenu lub fps ze względu na CQB, ale w pozostałych przypadkach to po prostu organizacja strzelanek z ograniczeniami pod siebie.

Pozdrawiam wszystkich i czekam na Was w niedziele. Tylko PUNKTUALNIE Smile

kazik napisał:

oczywiście moja nieposkromiona inteligencja podpowiada mi, że skorzystałeś ze skrótu myślowego i sam tak sprawy nie odbierasz

Oczywiście wczułem się w sposób, myślenia ultra mashala pr0 1337 dla którego bez najdroższego sprzętu, najmocniejszego tuningu i 100 innych rzeczach świadczących o tym że jesteś ultra mashal pr0 1337 możesz służyć co najwyżej jako wykrywacz kulek. A takich jest masę, ot chociażby w warszawie.

sirKris napisał:

Wszyscy tak narzekaja na fps-y, tylko prosze mi powiedzieć dlaczego na Inkubator na Falklandy-Malwiny jest już około 250 osób. Nikt sie nagle nie boi fps-ów?

Każdy lubi duże i nieźle przygotowane spotkania, a do takich należą Twoje i Szczygła, więc obecność na czymś takim jest momentami wręcz "obowiązkowa" Wink

Cytat:

Rozumiem ograniczenie osób ze względu na wielkość terenu lub fps ze względu na CQB, ale w pozostałych przypadkach to po prostu organizacja strzelanek z ograniczeniami pod siebie.

Dziwnie to odbierasz. Osobiście jak wprowadzam ograniczenia to mają one głównie urozmaicić oraz wyważyć rozgrywkę. Takie coś rozumiem jako specjalizację konkretnych uczestników strzelania. Np. jeden robi za wsparcie co daje mu większy zasięg, możliwość zasypania przeciwnika kompozytem, ale sprawia że nie biega po całym lesie jak szalony, bo ma ciężką giwerę (zaznaczam tu na wszelki wypadek, że nie nawiązuję do niczyjego zachowania). A przy b.o. trend jest taki, że każdy dąży do 450-500fps, a więcej to tylko snajperzy, którzy przy okazji stają się bezużyteczni, bo różnica zasięgu jest przy takich odległościach praktycznie niezauważalna. Podobnie z hicapami, gdyby korzystało z nich tylko wsparcie rozgrywka nabrałaby wg mnie "rumieńców".

edycja:

Cytat:

Oczywiście wczułem się w sposób, myślenia ultra mashala pr0 1337 dla którego bez najdroższego sprzętu, najmocniejszego tuningu i 100 innych rzeczach świadczących o tym że jesteś ultra mashal pr0 1337 możesz służyć co najwyżej jako wykrywacz kulek.

Ale można się i tak dobrze na zlotach bawić pomimo tych 1337 gości. Wiem, bo na paru byłem i co zabawniejsze ze stockową giwerą. Na większych zlotach tacy ludzie to zło konieczne. Na mniejszych imprezach, które samemu się robi można przecież bez problemu wprowadzać limity, najwyżej lokalny 1337 nie przyjedzie. (bez obrazy dla ludzi, którym limity nie pasują - nie uważam by każdy z was był "ultra mashal pr0 1337" Wink

)

Cytat:

A takich jest masę, ot chociażby w warszawie.

Ale w Warszawie jest też w pizdu milsimów i LARPów produkcji m.in. Pythona (oraz reszty FCS). A na tych milsimach, nawiasem mówiąc, obowiązują zasady CSS, które obejmują też limity FPS oraz limity kulek. Z resztą co w tym dziwnego, że są tam buce? W każdym mieście jakiegoś znajdziesz, a im większe miasto tym więcej buców...

Może trochę nie po kolei ale nie mogłem już tego czytać...

a) Moc broni a jej typ/ rodzaj. Nie wiem co za koleś to wymyślił ale to dość „głupie” i mogę się zgodzić tylko w jednak kwestii – pistolet powinien mieć mniej fps’ów niżeli PM karabin czy jakakolwiek inna broń. Sam z powodu tuningu swojej M4 do co najmniej 370 FPS’ów mam Colta ’45 który ma nie więcej jak 250 fps’ów, po co ? Żeby nikt się nie przyczepił że wchodze z taka „potężną bronią” do budynku. A (ta prywatnie) to jestem kochankiem MOUT’u gdzie są dość niewielkie odległości i dlatego też mam tego ww. Colta.

b) Tunning czyli zwiększanie mocy dla większego realizmu, a jednak nie. Właśnie dlatego chce mieć większy zasięg – dla zwiększenia realizmu. To tak samo jak 30 kulek w magazynku czy prawdziwe wkłady kuloodporne w kamizelce.

c) Organizacja strzelanek tylko dla (np.) M4 czy G3. Tego chyba komentował nie będę a jeśli ktoś chcesz to uważam iż pomysł głupszy od gwintowania lufy w airsofcie.

I to chyba wsio (jak na razie). Od siebie na koniec tylko 2 rzeczy:
- jedynym dla mnie sensownym ograniczeniem jest ograniczenie ilości amunicji w zależności od posiadanej repliki,
- wszyscy tak bardzo narzekają że duża moc itd. bla bla bla... na „większych” strzelankach po prostu jest wyższa średnia mocy co prowadzi do chęci posiadania poprzez ludzi coraz to większej mocy podwyższania się kolejno średniej itd. aż (jak już ktoś napisał) do moment kiedy zwykły pistolet będzie miał 700 fps’ów a M249 Małami 1500 fps’ów i co – i nic Wink

PS. Od kiedy się bawię w Airsoft (będą już przeszło 3 lata) to zawsze był podziała na tych ludzi z „wypaśnym sprzętem” jak i tych z gorszym i jak by nie było któraś strona ucierpi.

Cytat:

"no mam 500 FPS - ale jestem rozwazny"

Każdy zapytany kierowca też twierdzi ze jeździ rozważnie, a jednak wypadki się zdarzają.

Cytat:

Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że w Szwecji poniekąd podobne zasady działają całkiem sprawnie.

Podobnie jak Alien pisał o Szkocji i max. 350 fps.
Co prawda to moje prywatne zdanie, ale zawsze uważałem ze na zachodzie są ludzie mądrzejsi niż u nas ( zwłaszcza w sferach rządzących Wink

)

Cytat:

Sztywne ograniczenie np. do 400 fps i ani fps więcej nie przejdzie.

To jakim cudem to funkcjonuje w innych krajach skoro to niemożliwe? Smile

Cytat:

Dziwnie to odbierasz. Osobiście jak wprowadzam ograniczenia to mają one głównie urozmaicić oraz wyważyć rozgrywkę. Takie coś rozumiem jako specjalizację konkretnych uczestników strzelania. Np. jeden robi za wsparcie co daje mu większy zasięg, możliwość zasypania przeciwnika kompozytem, ale sprawia że nie biega po całym lesie jak szalony, bo ma ciężką giwerę (zaznaczam tu na wszelki wypadek, że nie nawiązuję do niczyjego zachowania). A przy b.o. trend jest taki, że każdy dąży do 450-500fps, a więcej to tylko snajperzy, którzy przy okazji stają się bezużyteczni, bo różnica zasięgu jest przy takich odległościach praktycznie niezauważalna. Podobnie z hicapami, gdyby korzystało z nich tylko wsparcie rozgrywka nabrałaby wg mnie "rumieńców".

I to byłoby fajne.

Cytat:

Moc broni a jej typ/ rodzaj. Nie wiem co za koleś to wymyślił ale to dość „głupie”

Cytat:

Właśnie dlatego chce mieć większy zasięg – dla zwiększenia realizmu.

Czyli nie widzisz nic złego w tym ze np. bym bete specnaz upgreadował do 650fps, zamontował lunetę, zamocował dwa hi-cap'y 600 kulek i walił do wszystkich ściągając każdego bez względu na posiadany typ broni, wliczając w to snajperów którzy nie byliby w stanie mnie sięgnąć?
Gdzie w ogóle jest ten cały realizm gdy mamy dwóch posiadaczy MP5 i jeden strzela na 45 metrów z drugi na 75. Mają niby te samą broń, a mimo to jeden o wiele mniejsze szanse na wygranie.

Cytat:

Każdy zapytany kierowca też twierdzi ze jeździ rozważnie, a jednak wypadki się zdarzają.

Tak, zdarzają się, i co z tego - mamy przestać jeździć ?? Poza tym otwórz oczy - bierzesz udział w sporcie, który symuluje nic innego jak tylko ZABIJANIE SIĘ ! Chcesz mieć sport bez ryzyka kontuzji, to przerzuć się na brydża np. (chociaż też możesz pociąć się papierem, a na odpowiednim szczeblu to groził by ci np. zawał ze względu na stres).

Cytat:

Podobnie jak Alien pisał o Szkocji i max. 350 fps.
Co prawda to moje prywatne zdanie, ale zawsze uważałem ze na zachodzie są ludzie mądrzejsi niż u nas ( zwłaszcza w sferach rządzących Wink )

Niekoniecznie są mądrzejsi co widać na przykładzie kilku(nastu) ciekawych przepisów obowiązujących np. w USA.

Cytat:

To jakim cudem to funkcjonuje w innych krajach skoro to niemożliwe?

Bo w innych krajach ASG jest regulowane PRAWNIE - nie wiem, czy w naszych warunkach było by to dobre rozwiązanie.

Cytat:

Czyli nie widzisz nic złego w tym ze np. bym bete specnaz upgreadował do 650fps, zamontował lunetę, zamocował dwa hi-cap'y 600 kulek i walił do wszystkich ściągając każdego bez względu na posiadany typ broni, wliczając w to snajperów którzy nie byliby w stanie mnie sięgnąć?
Gdzie w ogóle jest ten cały realizm gdy mamy dwóch posiadaczy MP5 i jeden strzela na 45 metrów z drugi na 75. Mają niby te samą broń, a mimo to jeden o wiele mniejsze szanse na wygranie.

Tak, spoko, jeśli tylko cię na to stać to proszę bardzo. Ale nie zdziw się, jak cię kiedyś załatwi ktoś ze sprężynką z kiosku, bo przez te parę lat gry nauczyłem się, że ilość fps to jakieś 30% sukcesu. Z resztą jakiś czas temu sam, po przymusowej zmianie broni na shota z DE wysłałem parę mocnych AEGów na respa.

Poza tym widzę, że z tym tematem dzieje się dokładnie to, czego się obawiałem tak więc chyba dam sobie spokój z jego śledzeniem.

A i jeszcze jedno:

[link widoczny dla zalogowanych]

Punkt 4 - tak to załatwiłem u siebie. Co do "wyjątków" - będą rozpatrywane indywidualnie i nie ma sztywnej reguły czy wyjątek się stosuje, czy nie.